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Moderne Swinger

****un Paar
1.994 Beiträge
Themenersteller Gruppen-Mod 
Moderne Swinger
D_und_S haben da im Thread Partnertausch: Wie definiert Ihr "Swingen"?
einen interessanten Begriff genannt:

"Moderne Swinger"


Von Swingern, wie wir sie hier innerhalb der Gruppe sind, unterscheiden sich moderne Swinger in ihrem Verhalten von uns geringfügig:


Moderne Swinger

• schließen PT mit GV aus, oder sogar den PT komplett

• wollen nur sehen und/oder zeigen

• beanspruchen für sich, "Swinger" zu sein, erklären uns den Begriff neu, gekoppelt mit der Unterstellung, wir anderen würden ständig über alles drüberspringen, egal ob es paßt oder nicht

• nennen uns andere "Leistungspopper", "Herumpopper", "Von-Bett-zu-Bett-Hüpfer" und sprechen uns ab, Swinger zu sein

• reagieren militant auf Andersdenkende so wie uns(die nicht alles ausschließen), lassen nur ihre eigene Meinung als alleingültige Wahrheit gelten und predigen ständig "Toleranz", tolerieren selber aber nichts


Mindestens ein Merkmal muß erfüllt sein, damit man mit dem Prädikat "Moderne Swinger" ausgezeichnet werden kann.


Den Begriff könnten wir hier in den allgemeinen Sprachgebrauch aufnehmen.

Er ist auch anders als "Möchtegern"-, "Pseudo-" und "Nicht-Swinger" vom Namen her nicht negativ besetzt.


Wie seht Ihr das?


lg Rüdiger:-)
****fun Paar
117 Beiträge
Moderne...
Lach.. das freut uns aber, hier eine rege Diskussion angestoßen zu haben fg

Genau aus diesem Grund - das Wort ist "noch" nicht negativ besetzt, - haben wir es auch gewählt. Softswinger oder "Seher und Zeiger" o.ä. werden sofort assoziiert. Modern eher nicht. Wir haben aber mit dem Umstand leben gelernt und unsere eigenen Schlüsse bzw. Strategie entwickelt:

• in Clubs gehen wir nicht mehr - nur noch für ein Erstdate oder auf
Partys.
• wir fragen direkt - und ohne Scheu, selbst wenn es im Profil steht,
wie es mit Küssen, PT etc. aussieht...
• Wir haben einen kleinen aber feinen kreis von Bekannten und
Freunden, und treffen uns im PRIVATEN Rahmen, das ist
WESENTLICH sinnlicher und viel erotischer
• Partys sind für uns eine gute "Quelle" um "neue" Kontakte zu
knüpfen, die man/ Frau dann auf der privaten Ebene "ausbauen"
kann *gg*
• Auf Partys gehen wir gerne "getrennte Wege", da ein 100%
Treffer bei vier NASEN zu selten war -
für uns die BESTE Strategie, so wird keine Party langweilig *lol*

Liebe Grüße

S+D
na
Hallo Rüdiger

Da werden sich aber jetzt einige aufregen.Denk dran die Modernen Swinger sind in großer überzahl.

Aber wo du Recht hast hast du Recht.


Gruß Silvia+Frank *hotlady*
****un Paar
1.994 Beiträge
Themenersteller Gruppen-Mod 
Hier in der Gruppe werden sich wohl nicht soviele aufregen, oder?


lg Rüdiger:-)
die anstrengung liegt hier im begriff:

swingen = pendeln

also auch pendeln zwischen den sexualpartnern....wo auch pt mit gv zugehört oder auch das wilde durcheinander mit mehreren...

wir halten von den " modernen swinger " nicht allzuviel....sorry, wenn ich das jetzt zu direkt schreibe....die sind uns zu langweilig...
aber leben und leben lassen...

ein glück das wir noch " alte swinger " sind....


grüße von den " alten swinger "

tina und rolf
... mach mal sind wir da doch lieber konservativ und mögen nicht modern sein - für uns hat das eher etwas mit Lifestyle als mit Swingen zu tun.
Aber das Lamentieren der "Weichspülfraktion" über mangelnde Toleranz bei gleichzeitigen herabsetzen von Swingern als "Mehrfachkontakter (igitt!), Hardcoreswinger etc etc kennen wir ja aus so ziemlich allen Foren.
Vielleicht sollte sich die Gruppe in Hardcoreswinger umbenennen, der Klarhait halber...
Ich verstehe nicht ...
warum diese tatsächlichen NICHTSwinger immer wieder darauf bestehen Swinger zu sein.

Es gibt doch für alles Worte im Deutschen! Wer nicht swingt sollte sich nicht als solcher bezeichnen. Das wäre ja so, als würde mir das Wort Landstraße auch nicht mehr reichen ... und weil ich auf dem Land wohne, kann ich aber nicht sagen ich fahre Autobahn, weil ich doch Angst habe so schnell zu fahren und da sind immer so viele Drängler und Raser. Also nenne ich die Landstraße jetzt einfach - moderne Autobahn. Schwupp - schon kann ich sagen ich bin Autobahnfahrer und gehöre dazu!

Wiki sagt:
Swinger (von engl. to swing, "schwingen, hin- und herbewegen") ist eine im 20. Jahrhundert populär gewordene Bezeichnung für Menschen, die - im weitesten Sinne - ihre Sexualität frei und ohne Einschränkungen mit verschiedenen (beliebigen) Partnern ausleben; jenseits konventioneller Moralvorstellungen und gesellschaftlicher Tabus, die das Sexualverhalten regulieren. Swinger leben somit nicht in einer monogamen Partnerschaft, sondern haben (im gegenseitigen Einverständnis) sexuelle Kontakte mit anderen, u.U. fremden Personen. Als Treffpunkte haben sich Swinger-Clubs und Swingerparties bzw. private Treffen etabliert - Orte, an denen gesellschaftliche Konventionen (bes. Sexualmoral) außer Kraft gesetzt werden und auf denen sich Gleichgesinnte begegnen, um Partnertausch und Gruppensex zu praktizieren.

Der Begriff Partnertausch bezeichnet eine sexuelle Praxis, in welcher zwei Paare, deren Partner in einer festen Beziehung leben, die Geschlechtspartner tauschen. Bei mehr als vier Personen, oder wenn keine Partner beteiligt sind, spricht man von Gruppensex. Bei weniger als zwei Paaren, d. h. bei drei Personen, ist umgangssprachlich vom Flotten Dreier die Rede.

Der Partnertausch wird oft in organisierter Form praktiziert, jemand der daran teilnimmt wird dann als Swinger bezeichnet.

Partnertausch schließt also immer alles sexuelle, was man für gewöhnlich als Sex bezeichnet ein. Partnertausch ohne GV ist wie Auto ohne Motor und macht keinen Sinn!

Und angebliche Swinger die nur schauen sind Spanner - Und angebliche Swinger, die nur fummeln sind Fummler oder Pettinger - Ein Auto ist ja auch erst ein Auto, wenn es den Motor hat - sonst ist es einfach nur eine Karosserie! Und es ist ja nicht negativ eine Karosserie zu sein! Oder Spanner! Dinge haben ihren Namen und damit gut - nur um IN zu sein muss man nicht einen Namen erfinden sondern mitmachen!

*hexe2*
****un Paar
1.994 Beiträge
Themenersteller Gruppen-Mod 
Wir verstehen auch nicht, warum sich jeder zwanghaft Swinger nennen möchte.

Es ist wohl toll, dabei zu sein, oder was auch immer.
Im normalen Forum gibt es ja jede Menge Beiträge von modernen Swingern dazu, aber klare Antworten vermissen wir dabei.

Dann sind wir eben lieber Hardcore-Swinger, ist uns auch egal.


lg Rüdiger:-)
****un Paar
1.994 Beiträge
Themenersteller Gruppen-Mod 
Wir haben den Eröffnungsbeitrag mal bei "Swingerpaare NRW" reingestzt, siehe http://swingerpaare-nrw.joyclub.de/forum/t134075.moderne_swinger.html , aber auch bei 3 verschiedenen Plattformen.

Wir sind mal sehr gespannt auf die Reaktionen.


lg Rüdiger:-)
Mehrfachkontakter
diese schöne bezeichnung wurde noch nicht genannt.... haben wir von ein "modernen swinger" um die ohren bekommen "mit mehrfachkontakter wollen wir kein kontakt"

ist doch wirklich zum lachen.....JA WIR SIND MEHRFACHKONTAKTER UND WIR STEHEN DARAUF!!!!!! ACH JA, MIT ALLEM WAS SPASS MACHT!!! :-)))

euch ein sexy weekend (ohne moderne zeitgenossen :-))))))))
**********_Swap Paar
323 Beiträge
Wenn das modern ist....
......sind wir ausnahmsweise froh uns zum konservativsten und rückschrittlichsten Urgestein zählen zu dürfen.

LG
L.u.J.
na dann habt ihr noch den begriff "leistungssportswinger" vergessen *lol*

also mal ehrlich darüber kann man nur noch lachen. aber wir bekommen regelmässig einen hals wenn wir durch die blumen als leute bezeichnet werden die mit allem und jedem poppen. besonders das wort hardcoreswinger finde ich extrem abwertend.
und dann toleranz predigen...da müssten sich die "modernen swinger" aber gehörig mal selbst an die nase fassen....

gruss (sie)
Modern???
Hmm, wir glauben im grunde ist das Wort falsch gewählt, es sei denn, man gebraucht das wort nicht im üblichen Sinne von Fortschitt sondern im sinne von Mode und Kommerz.

Wobei letzteres wohl zutrifft, wer Swingt ist in, diese Personen gelten als tolerant, offen und umgänglich.

Auf die Swinger die dem Grundsatz des Swingens nachgehen mag das auch größtenteils zutreffen, aber leider nicht für die Mehrheit, Swingen wurde von den so genannten Swingern abgespeckt und auf ihre Grenzen von Toleranz, Offenheit und Umgänglichkeit zugeschnitten. So kommt es das für die Meisten Swingen nichts mehr mit Partnertausch teilweise sogar noch mit Sex zu tun hat sondern im ganzen zu frivolem Ausgehen degradiert worden ist.

Ein Modespektaktel und Modelposing mit empörten Reaktionen auf Berührung gar Entsetzen auf Sex.

Swingen ist hier nur eine Wortwahl um so zu tun als ob man tolerant, offen und umgänglich wäre, jedoch in direkter Konfrontation herscht intoleranz, verschlossenheit und Egozentrik.

So eine Geschichte aus dem wahren Swingerleben: "Wärend eines Swingerclubbesuches, geht er im Thekenbereich an einer anscheinend netten "modernen" Swingerin vorbei, dabei streicht er dezent und kurz über ihren Hintern mit den Worten - "Hallo, so ein süßer Po!" Absolut freudlich und unaufdringlich. Ihre Reaktion patsch auf die Wange. Ihre Worte: "Wag es nicht nochmal mit anzufassen!" Das nenne ich immer wieder gerne als Beispiel. Wohl gemerkt geschehen in einer großen angesagten Erotikdikothek/Swingerclub!

Eine echter Swingerin hätte bei Ablehnung wohl eher mit einer netten Geste reagiert, dass sie keinen weiteren Kontakt wünscht und sich ggf. noch für das liebe Kompliment bedankt.

Ebenfall live erlebt: Ein junges Mädel tanzt an der Tanzstange vor einem Paar und heizt der Dame des Paare gehörig ein dazu auch mit eindeutigen Gesten. Nachdem die Dame des Paare dazukommt reagiert das Mädel entsetzt mit den Worten "Komm mit nicht zu nah, ich bin nicht Bi und mache das hier nur für meinen Freund!" Dabei schubst sie die Dame des Paares recht unsanft vom Podest!"

Für uns hat sich da die Frage gestellt, ob es nicht sinnvoll währe Clubs als e. V. zu betreiben wo die sogenannten "Modernen Swinger" keinen Zutritt bekommen und diese sich dann halt in den Erotikdiskotheken austoben können und diese Diskothenken sich auch nicht mehr mit der Bezeichnung Swingerclub bezeichenen sollten.
wenn ich den thread im grossen forum verfolge wegen den modeswingern, dann sieht man schon wieder wie man angegangen wird wenn man seine erfahrungen schildert. mir bzw. uns ist das bald zu blöd dazu was zu posten...man wird sofort angeprangert, super tolerant die leute *wiegeil*

grüsse sie
******aar Paar
483 Beiträge
Auch zu den alten Swinger zählen
Mussten wir doch schreiben .Wir waren letztes Wochenende in der Schikeria und haben dort nur Moderne Swinger getroffen .Schade drum werden wahrscheinlich Clubs auch nur für Treffen wählen und mit den alten Swinger lieber Privat .
Bussi Renate und Uwe
an alle moderne swinger
wir sind mittlerweile in der minderheit.... es ist vorbei die zeit, wo man sich traf, passt passt es nicht, haben wir spass? hmmm, sie ist lecker, hmmm er ist auch nicht übel knackigen arsch....

tja vorbei, wo es zwischen swinger einfach nur um lecker, schön, riecht gut, passt, geht...jetzt haben wir die unbekannte, dank euch, dritte dimension.....

ihr modernen swinger, ihr habt es einfach nicht begriffen, "wir lieben uns, wir haben ein partner, wir wollen unser liebste(r) nicht verlassen, wir wollen schönen aufregenden sex... mit anderen.

BITTE, lasst uns in ruhe unser leben leben.....
****un Paar
1.994 Beiträge
Themenersteller Gruppen-Mod 
Hier gehts im normalen Forum heiß her:

Moderne Swinger


Auf Venuszeit(Swinger-Plattform) wurde gerade vorgeschlagen, alle zu löschen, die PT ausschließen, auch eine interessante Entwicklung...


lg Rüdiger:-)
Muss jeder der swingt auch PT mögen ?
Also das ist ein Grundsatz der mal garnicht geht oder wie seht ihr das ?
Wir für unseren Teil swingen gerne und das auch leidenschaftlich mit PT und GV weil wir es einfach lieben und nicht weil es angeblich eine " Modeerscheinung " ist.
Aber alle auszuschließen die kein PT mögen das geht nicht denn, dann darf man es auch nicht " swingen " nennen denn da gehört auch sehen und zeigen zu ( laut Beschreibung ) .

Leider müssen wir zustimmen das aus dieser Art von Swingern der Hauptbestandteil der Swingergemeinschaft besteht.

Lösung wäre zum Beispiel eine Swingerplattform die nur für Paare ist die PT mit GV praktizieren und dort niemand anderes Zutritt hätte.

Lieben Gruß
Chris und Marion
****un Paar
1.994 Beiträge
Themenersteller Gruppen-Mod 
Lösung wäre zum Beispiel eine Swingerplattform die nur für Paare ist die PT mit GV praktizieren und dort niemand anderes Zutritt hätte.

Mit dieser Gruppe haben wir das schon erreicht, denn das ist die Grundvoraussetzung für den Beitritt.

Aber alle auszuschließen die kein PT mögen das geht nicht denn, dann darf man es auch nicht " swingen " nennen denn da gehört auch sehen und zeigen zu ( laut Beschreibung ) .

Leider müssen wir zustimmen das aus dieser Art von Swingern der Hauptbestandteil der Swingergemeinschaft besteht.

Es treten hier nur User ein, die beim PT den GV nicht ausschließen, alle anderen bleiben außen vor.

Wikipedia bemühen wir auch mal gerne, leider gibt es in diesem Fall ein Problem, wer ist denn kompetent und legt die Erklärung von "Swinger" dort fest?
Die Definition von "Swinger" wird bei Wiki ständig verändert und aufgeweicht.

Nach den Beiträgen, die bisher im Gruppenforum zu lesen waren, scheint in der Gruppe Einigkeit darüber zu herrschen, daß in unserem Sprachgebrauch "Swingen" bedeutet, daß man aktiv PT mit GV betreibt(wie ímmer ohne Zwang, natürlich nur, wenn es paßt).

Sehen und Zeigen hat für uns mit Swingen gar nichts zu tun!

So kennen wir es von früher, die modernen Swinger definieren es halt anders und wollen uns auch diese Veränderung aufzwingen.


lg Rüdiger:-)
Kein Forum !?
Wir meinen ja kein Forum sondern eine komplette Plattform.
Die Plattform hat natürlich viel mehr möglichkeiten auf die Paare einzugehen die PT mit GV mögen als eine Gruppe in einer riesen Swingerplattform.

Das hier nur die Paare in die Gruppe kommen die PT praktizieren ist ja auch verständlich und finden das auch gut so.

Wir haben uns ja nur auf das swingen allgemain bezogen und das wird halt anders definiert als nur PT mit GV , ist nunmal leider so.

Naja wie auch immer ! Wir hoffen es gibt noch mehr Paare die den PT mit GV genauso lieben wie wir und das auch ohne Zwang ausleben.
****un Paar
1.994 Beiträge
Themenersteller Gruppen-Mod 
Wir haben uns ja nur auf das swingen allgemain bezogen und das wird halt anders definiert als nur PT mit GV , ist nunmal leider so.

Aber das ist wiederum der Vorteil dieser Gruppe gegenüber einer Plattform:

Wir brauchen uns dieser Definition nicht anzuschließen, die uns von den modernen Swingern aufgezwungen werden soll.

Für die meisten hier innerhalb der Gruppe und für uns persönlich(siehe unser Profil) sind Leute, die nur sehen und zeigen und/oder beim PT den GV auschließen, alles, aber keine Swinger!

Moderne Swinger halt, grins(Statt Nicht-, Pseudo-, Möchtergern-, Soft-, etc. Swinger).


Auf einer neu zu gründenden Plattform wäre diese Definition schwer durchzusetzen.

Siehe auch hier Partnertausch: Wie definiert Ihr "Swingen"?



lg Rüdiger:-)
Moderne Swinger
Na ja Wir sind seit 16 jahren aktiv in der Swingerei und suchen auch seit der ersten Stunde den Partnertausch mit GV .... wir wollen ja auch unseren Spass haben und auch geben.... nur was wir in letzter Zeit beobachten ist, das in verschiedenen Swingerclubs fast nichts mehr auf den Matten los ist... entweder sitzen alle nur an der Bar oder stehen nur gaffend vor den Matten wenn sich mal ein Paar wie wir drauflegt nur den richtigen Kontakt findet man nur noch selten. In vielen Profilen steht ja wirklich nur das der PT ausgeschlossen wird. Wenn alle nur noch sehen und zeigen wollen, sterben die clubs bald aus die auch von einem gewissen Herrenüberschuss leben. Da sind wir doch lieber die alten konservativen Swinger und total unmodern.
****ne Paar
3.063 Beiträge
Nur so ein Gedanke...
Vielleicht wird sich irgendwann auch einmal die Clubszene teilen, in Erotikdisco und in Swingerclubs, die nur noch Einlaß für aktive Paare gewähren. Wobei wir bei "aktive Paare" natürlich immer noch

(wie ímmer ohne Zwang, natürlich nur, wenn es paßt).

einschließen.

Verschiedene Mottoabende gibt es dafür schon. Vergangenes Jahr besuchten wir einen Clubabend mit dem Motto: "Hemmungsloser Paarsex". Alleine schon der Name schreckt Anfänger und Softswinger ab *floet* Allerdings lief der Abend für uns auch nicht so wie erwartet, denn es stellte sich heraus, dass die anwesenden Gäste kaum Wert auf Kondome legten. Womit wir wieder bei "Zwang" wären... Kein Mensch kam auf die Idee, nur weil wir an dem Abend anwesend waren "müßten" wir auch Gv ausführen...

Solche Abende (oder auch ganze Clubs) finden wir sehr entspannend. Man kommt an, sucht sich ein Paar, das sympathisch erscheint und tauscht sich aus, ob dies auf Gegenseitigkeit beruht.

Dann geht es auf die Matten und jeder tut das, was er möchte und soweit er möchte. Ohne groß eine "Checkliste" abzuarbeiten und auf die Gefahr hin an "NurzuHausealleinePopper" zu geraten.

Viele Grüße
von den Sternen (Sie)
Revolution!?
Hmm, also es scheint jetzt schon teilweise ein Burch zu entstehen!

Dieses Thema geht anscheinen mitlerweile ducht mehrere Gruppen und auch durchs offene Forum.

Das wir in einer Minderheit sind, merken wir langsam auch, dadurch das es bei Stellungnahme und vertreten der eigenen Meinung zu massiven angriffen kommt wir auch böse beschimpfungen.

Teilweise kommt man sich als PTler doch schon ansatzweise wie ein aussätziger vor.

Es ist doch enttäuschend, das es so wenig Tolleranz und Verstandniss untereinander gibt!

So viel steht fest, nicht jeder ist Swinger der sich so nennt!

Auch absolut in Ordnung ist wenn jemand nicht swingt, doch wer sich Swinger nennt und sich als solchen bezeichnet sollte wenigstens so offen sein, anderen zu tollerieren und auch bei einer Berührung nicht gleich ausrasten.

Dies ist es womit auch jemand der keinen PT mag immer weider rechnen muss und das sollte auch akzeptiert werden, freundlich nein sagen ist ja auch ok!

Aber soll man sich als PT suchendes Paar nun kennzeichnen müssen?
Oder bevor man jemanden anspricht gleich Sagen hallo wir möchten PT? Gar vor einem netten streichen über den Po im Gepräch das Gespräch unterbrechen, darf ich dich anfassen???

Es geht zumindest uns nur darum, das Menschen die sich Swinger nennen, die durch agressives Abwehrverhalten, die keine berührungen tollerieren und die Meinung der "Hardcoreswinger" (Ich gebrauche nun dieses Wort mal als krassen Kontext zu Moderne Swinger, bzw. blümchensiwnger) als unpassend darstellen und abartig, sich einfach nicht in Swingercommunitys oder Swingerclubs rumtreiben sollten.

Wir empfinden diese Pseudoswinger als Stimmungs, ja sogar als Lustkiller.

Es sollte doch jedem klar sein das wenn er Swingen geht, es hier zu Körperkontakt kommen kann und er dort Menschen vorfindet die Sex mit anderen Partnern suchen. Dann aber darauf noch agressiv zu reagieren oder dieses gradezu zu verurteilen das ist falsch!

Genauso wie die Richtung die von uns hier teilweise schon eingeschlagen wird alls Swinger zu verurteilen die nicht so Swingen wie wir! Es geht einzig und allein um die Personen die sich keine gedanken machen was Swingen alles in sich birgt und nur dabei sind als Trittbrettfahrer um auch vom Trend her in zu sein!

Zeigen und Zuschauen
Steicheln und fühlen
PT ohne GV
PT mit GV

Egal bis zu welcher Stufe jemand bereit ist zu gehen, dennoch musser er damit rechnen das andere Swinger auf der Stufe PT mit GV sind und dieses Erlebniss suchen und er auch darauf angesprochen werden kann oder hineingeraten. Aber da kann man höflich nein sagen und tolleranz üben.

Und grade bei den Jungen Paaren ist es so, die wissen ja noch garnicht wie weit sie in den nächsten drei bis zehn jahren gehen werden.

Wir sind auch mit zeigen und zuschauen eingestiegen, haben angefangen mit streicheln und fühlen, sind auf den Matten zu jemand anders gerutscht und hatten so gesehen PT aber ohne zu poppen bis wir dann jemanden gefunden hatten wo wir der Meinung waren das ist es und dann hatten wir einfach geilen Sex also PT mit GV!

Sicher einige sind gleich am Start, mit sorry, ficken??? Aber andere brauchen ihre Zeit um ihre Grenzen zu erforschen.

Also nochmal, ein weingi mehr verständniss untereinander und alle werden mehr Spaß mit und untereinander haben und bevor man sich als Swinger bezeichnet und so tut als ob, sollte man sich mit dem Thema befassen und damit meine ich auch die Bereiche die für einem, zumindest erstmal, nicht in Frage kommen. Denn spätestens im Kreis von Swingern wird man damit konfrontiert und stößt anderen mit agressivem Verhalten vor den Kopf.

Wir hoffen das es wieder Zeiten geben wird die so locker sind, wie da wo wir mit dem Swingen begonnen haben.
Das wir in einer Minderheit sind, merken wir langsam auch, dadurch das es bei Stellungnahme und vertreten der eigenen Meinung zu massiven angriffen kommt wir auch böse beschimpfungen.

absolute zustimmung. das haben wir jetzt auch schon oft erfahren, zum grössten teil aber in den net-foren. im grossen und ganzen haben wir in clubs noch keine massiven beschimpfungen gehabt.


Es sollte doch jedem klar sein das wenn er Swingen geht, es hier zu Körperkontakt kommen kann und er dort Menschen vorfindet die Sex mit anderen Partnern suchen. Dann aber darauf noch agressiv zu reagieren oder dieses gradezu zu verurteilen das ist falsch!

unsere rede. die leute müssen sich einfach mal vor augen halten das dies der grundgedanke ist und berührungen gehören dazu. wir bekommen es ja auch fertig auf normale weise "nein danke" zu sagen oder zu signalisieren.

aber dies funktioniert im grossen und ganzen in den clubs in denen wir in letzter zeit waren ganz gut. von einigen bescheuerten singelmännern mal abgesehen, aber das ist eine andere kiste.

verständnis auf beiden seiten ist das beste, sonst wird man selbst intolerant mit der zeit.
und letztendlich wenn uns die zustände nicht mehr passen in den clubs, dann bleiben wir draussen. dazu gehen ja immer mehr paare über. kein wunder.

gruss
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